Skip to content

10 Comments

  1. Mette Pedersen
    9. oktober 2020 @ 10:11

    “Men det er smadder urimeligt, at alle nu er under mistanke, fordi hun ikke vil sige, hvem det er” hører jeg nogle sige, skriver du. Mnjaeh, lad os nu se. For det første gør du jo netop rigtig godt opmærksom på at der i mange af tilfældene er tilhørere/tilskuere, som åbenbart i dit tilfælde direkte har moret sig? Det læste jeg med vantro, men jeg ved, du fortæller det, som det har været. Andre muligheder er at tilhørere/tilskuere vender det døve øre/det blinde øje til for ‘de skal ikke ha klinket noget med chefen’.

    For det andet bør alle, m/k/lgbtq+ være i stand til at vurdere hvornår en tilnærmelse er ok og hvornår den ikke er. Det kan børn og unge selvfølgelig ikke finde ud af. Men det bør de alle lære inden de bliver voksne og bliver sluppet løs på voksenlivet. Hvis ikke forældrene, pædagogerne, lærerne kan bibringe dem den viden, så er der måske tale om et enkeltstående tilfælde af en person, der opfører sig grænseoverskridende. Men det er jo slet ikke emnet her med metoo, som forhåbentlig er kommet for at blive.

    Jeg hørte Maria Fantino i ‘genstart’ i sidste uge og jeg græd, da den podcast var færdig. Hvis ikke man har temperament til at høre den podcast, så vil jeg gætte på, man kan google sig frem til en kortere version af historien. God weekend Kh

    Reply

    • Linda
      10. oktober 2020 @ 19:00

      Jeg tror, at du har ret i, at niveauet for, hvor meget over andres grænser, man føler, det er ok at gå, afhænger af.. ja, arv og miljø, vel sagtens. Men jeg tror stadig, at grundniveauet er skævt, fordi det stadig i så høj grad er mænd, der sidder på magten, og kvinder, fysisk, er det svage køn. Og så længe udgangspunktet er en kultur, der i høj grad bekræfter mænd i, at deres behov, impulser og ønsker er vigtigere, end at være opmærksom på, hvor kvinders grænser går, så tror jeg desværre ikke, at opdragelse løser hele problemet.

      Jeg har hentet afsnittet, du anbefaler, og vil lytte til det, når der lige er ro næste gang.

      Kh

      Linda

      Reply

      • Mette Pedersen
        11. oktober 2020 @ 10:18

        Jeg formulerede mig forkert. Jeg glemmer også ofte du og mange andre her er forældre til hjemmeboende børn. Min mening var nemlig slet ikke at ‘opdragelse er vejen frem’. Sowwy det kom til at lyde sådan, det var ikke så smart af mig. Du formulerer det – som sædvanligt – meget bedre. Det handler nemlig om impulskontrol. Og så er vi 2000% enige om det et kulturelt problem, ikke et problem for nogle få forstyrrede mænd.

        Reply

        • Linda
          12. oktober 2020 @ 13:38

          Jeg forstod sagtens, hvad du mente:) Jeg tænkte meget over det med opdragelse, da vi i min omgangskreds begyndte at få børn. For mange af mændene, som mine veninder er kærester med, kender jeg så godt, at jeg også kender deres bagland. De er ordentlige mænd, der er godt opdraget af forældre, der bestemt har tænkt over ikke at falde i de traditionelle kønsrollegryder. Alligevel så jeg måbende til, når vi mødtes, og mine veninder piskede rundt og skoldede flasker, pakkede ting ned, puttede babyerne osv. osv. osv., mens mændene, helt stille og roligt, blev siddende ved bordet og snakkede eller bladrede i en avis. Det rystede mig i min grundvold og gav mig for evigt stof til eftertanke ift. hvad det egentlig er, vi alle sammen bliver påvirkede af.

          Reply

          • Mette Pedersen
            13. oktober 2020 @ 10:34

            ÅÅåå hvor kan jeg genkende det. I min mødregruppe undrede vi os over at vi ind imellem kom til at sige ‘tak’ når en far havde skiftet baby. Senere gik min datters far og jeg til parterapi, for at forsøge at redde stumperne af forholdet/projekt blive boende sammen som forældre til en lille pige. Parterapeuten fortalte mig, jeg skulle blive bedre til at be om hjælp fra min datters far. Så ikke alene var jeg komplet overrumplet af at være blevet mor. Jeg var blevet udstyret med en ekstra helt ufrivilligt tjans som at bruge timer på at forklare hvorfor det ville være rart med en hjælpende hånd. Hold da op jeg var frustreret dengang. Det var en kæmpe lettelse at tage beslutningen om at flytte fra ham. Selv om det så desværre betød jeg ikke kunne give min datter ‘mor, far og barn’ barndommen.

  2. venterpaavin
    9. oktober 2020 @ 10:25

    Jeg kan mærke ovenpå al den ståhej, jeg pludselig er glad for, at jeg er ansat til anciennitets-bestemt, (aka. evigt lav) løn i kommunen i et kvindedomineret fag – ingen har mistænkt mig for at drømme om at blowjobbe mig til tops, eller vippet med øjenbrynene og sagt, jeg kan charme mig til en lønforhøjelse hvis jeg vil, via min krop – den slags sker ligesom ikke liiige i bostøtte-branchen, for den gængse ergoterapeut.

    Eller osse, er jeg bare blevet ‘snydt for fornøjelsen’ i hvertfald.

    Dejligt, du har nået frem til, at du lader hævnen ligge, og har tænkt din egen ‘sag’ igennem og lært dig selv at kende – det må være noget så rædsomt at stå med sved haglende ned af ryggen, på sit arbejde, pga. en kollega – i mit job må vi etablerer en høj stresstærskel pga. uadreagerende borgere og for få hænder, men det er en helt anden sag, som kommer naturligt med jobbet, som man skal være indstillet på. Det andet har man ligesom ikke ‘købt’ som en del af pakken da man takkede ja til ansættelsen, og det er slet ikke fair, at det skal man ‘kunne tage som en joke’, når man faktisk slet, slet ikke synes det er spor sjovt, men faktisk et stressmoment. Det er så nemt at ty til ‘forsinket ironi’ som argument, eller som modtagerens hysteri, fremfor at tage ansvar for, at man ikke har opført sig hensigtsmæssigt. Man kan jo som oftest komme rigtig langt for et reelt og oprigtig ‘undskyld’ dagen efter, hvis man har båret sig usmart ad, uanset situation, der er tale om.

    Nå, det blev langt – jeg er hvertfald helt enig med dig i, at trusler og ubehagelige tilnærmelser, man ikke i al almindelighed lade gå forbi, og det absolut ikke skader med åbenlys konfrontation fremadrettet mod de, der går over ens grænse (det bør man aldrig i al almindelighed, også i ikke-sexistisk sammenhæng) – det gælder både mænd og damer 🙂

    Reply

    • Linda
      10. oktober 2020 @ 19:10

      Jeg har gennem hele denne debat tænkt, at det største problem nok egentlig er gråzonen. Ingen er jo (længere) i tvivl om, at decideret sexchikane på jobbet er forkert, men der er så meget, som, når man nævner det som enkeltstående tilfælde, ikke virker som noget særligt – men som stadig udgør bundfladen af pyramiden. En hånd på låret kan affejes som ‘venlig’ eller noget, man ‘slet ikke tænkte over’, og en upassende tilnærmelse til julefrokosten kan fejes ind under alko-tæppet. Men de udgør jo langt størstedelen af problemet, både fordi de procentmæssigt udgør den største del af problemet, men også fordi de er gateways, som flytter grænserne og får de grove tilfælde til måske at virke mindre grove. For hvis alle de andre damer på kontoret ikke brokker sig over en hånd på skulderen, er du så ikke lidt hysterisk, hvis du gør? Og hvis alle damerne er ok med en hånd på skulderen, hvorfor er det så et problem med en på låret? Jeg mener jo ikke noget med det?

      Øv. Det er lige til at blive i dårligt humør over. Jeg håber virkelig, at metoo får tændt så mange kontakter, at det hele kommer frem i lyset.

      Reply

  3. Britt
    9. oktober 2020 @ 11:56

    For 5-6 år siden sad jeg alene på et kontor med en fra ledergruppen, fordi vi skulle gennemgå designet af en rapport på hans skærm. Jeg var i midt-trediverne, han 15-20 år ældre. Han er ikke min chef i lige linie, men har dog højere stilling end mig. Mens vi sad der med næsen i skærmen, lagde han -ligesom tilfældigt -hånden på mit lår og lod den ligge. Min puls gik op i 200, men jeg sagde ingenting og forholdt mig i ro. Indtil vi var færdige og jeg kunne komme ud derfra.

    Siden var jeg rasende på mig selv. HVORFOR sagde jeg dog ikke fra? Han kan ikke gøre mig noget. Jeg er ikke afhængig af ham. Så hvad havde jeg egentlig at tabe? Ingenting.
    Men svaret på mit spørgsmål er, at jeg ikke sagde noget fordi jeg blev fuldstændig, helt og aldeles paf. Det var så uventet, og så overraskende, og jeg anede virkelig ikke hvad jeg skulle gøre.

    Jeg tog på ingen måde skade af hændelsen, men jeg har tænkt så meget på den siden. Tænk at jeg, en sej, smart, voksen, klog og stærk kvinde kunne blive så perpleks at jeg ikke klarede at reagere!

    Min oplevelse tenderer på ingen måde hvad andre har været udsat for, men alligevel forstår jeg måske lidt bedre hvordan overgrebene kan ske. Hvorfor den som bliver udsat for noget “ikke bare sagde nej”.
    For det kan man ikke nødvendigvis “bare”.

    Reply

    • NH
      10. oktober 2020 @ 08:01

      Uanset hvor sej, smart, voksen og klog man er, er ‘frys’ en fuldstændig naturlig reaktion på en krænkelse (Hvorfor den nye samtykke-lovgivning giver god mening). Men at det er en naturlig reaktion gør det desværre ikke altid lettere at leve med efterfølgende. Kram til dig!

      Reply

    • Linda
      10. oktober 2020 @ 19:18

      @Britt: Jeg hører dig højt og tydeligt. Overraskelsesmomentet er en kæmpe faktor, og så er det også i mange tilfælde svært at pege på, præcis hvornår man finder det passende at sige fra. For man sidder hele tiden – i alle relationer – og laver cost/benefit analyser, når der sker noget, man bliver påvirket i negativ retning af. I høj grad i situationer som den, du beskriver, men jo også i alle mulige “ufarlige” situationer. Hvis du har inviteret gæster, og din søster igen-igen-igen-igen er forsinket – så vejer du jo op, om det er værd at sætte den gode stemning over styr ved at give hende den skideballe, du oprigtigt synes, hun fortjener. Eller når naboen slår græs kl. 21.30, og man skal vurdere, om det er nattesøvn eller det gode naboskab, der er vigtigst.

      Så når en overordnet lægger hånden på låret af en, så er mangel på reaktion jo også et udtryk for, at man desperat forsøger at vurdere, hvornår ens grænse er overskredet, at det er værd at gøre hverdagen på jobbet akavet over. Ikke, at man sidder og laver pro- og contralister i hovedet, men hjernen ræser afsted, og pludselig føles det for sent at reagere. Der er usandsynlig meget psykologi på spil, som bare er skidesvært at navigere i, og det hele står på et pilråddent fundament af skæv magtfordeling og manglende ligestilling. Så jeg er tusind procent enig i det sidste, du skriver. Der er ikke noget i det her, der er “bare” <3

      Reply

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *

Dette site anvender Akismet til at reducere spam. Læs om hvordan din kommentar bliver behandlet.